Раздается сигнал мобильного телефона, отвечаю на звонок, а в нем самая стандартная, на первый взгляд не сложная просьба: ознакомиться с материалами дела. Согласовали все условия, обговорили стоимость далее составили договор поручения и оформили доверенность, все официально и честно.
Важное условие, которое озвучил доверитель было таким: «Только сфотографируйте все страницы от корочки до последней корочки. Важен очень список ознакомления с делом на обороте дела». Хорошо, думаю, я. В каждом деле, есть справочный лист, который вшивается в само дело в начале, где непосредственно указывается: «кто был ознакомлен с делом, какие документы и кто получал».
В этот же день написала заявление в суд, после получения доверенности дистанционным способом, с таким столкнулась впервые, но теперь знаю как с этим работать, направилась в канцелярию для подачи заявления, слезно просила их не затягивать с назначением даты для ознакомления, так как срок был ограничен, и мои слезливые просьбы были услышаны!
Мне позвонили, назначили день, я пришла, вооружилась телефончиком и процесс запустился. Фотографировала каждую страницу от корочки до корочки. Всего было 3 тома, по завершению сохранила все фотографии на яндекс-диск и отправила доверителю.
А дальше начинается самое интересное...
Сообщение начинается со слов, «ГДЕ ОБОРОТНЫЕ СТОРОНЫ КАЖДОГО ДЕЛА?», не знаю, для чего, может быть оценить качество обложки, цвет или какой в этом еще может быть смысл? Однако, он мне написал: «Мне нужно было сфотографировать, как я просил, фото дела, именно последнюю корочку. Там архив пишет, когда дела берут для ознакомления между судьями» — цитата.
Если кто-то понял о чем он, или кто-то сталкивался с этим, поясните пожалуйста, что имел ввиду данный гражданин, я лично про такое слышу впервые, чтобы судьи брали дело для ознакомления между собой, еще и архив что-то пишет, еще и в дело это вшивается… Как много загадок в одном предложении.
Я поясняю гражданину, что в каждом томе есть справочный лист, который заполняется и он в начале, больше ничего нового в деле нет, на что он нелестно высказался в мой адрес и после, удалил свои СМС — сообщения.
Мораль сей басни такова: «Дураки очень любят наказывать умных. Во-первых, себя поднимают. Во-вторых, умней получаются. Единственное — потом не знают, что делать». Вот такие странные, и не в меру привередливые доверители иногда встречаются…
Но в этом неприятном случае, есть и положительные моменты. Я познакомилась с внутренней системой восьмого кассационного суда, узнала порядок ознакомления с материалами, выделила для себя основные моменты на которые в будущем буду обращать внимание и готова активно применять эти знания на практике.
P.S. Кстати, все «последние корочки» в деле были совершенно пустыми.
Уважаемая Елена Анатольевна, Вы всё правильно сделали, так что не нужно расстраиваться из-за идиотов, не стоят они того ;) (giggle)
Зато действительно приобрели полезный опыт, так что всё хорошо! :)
Уважаемый Иван Николаевич, Вы абсолютно правы! (Y)
Уважаемый Иван Николаевич, а я не вижу проблемы, и ошибок у Елены Анатольевны. Не можешь четко оформить мысль, нужно постараться попробовать еще раз. Мы все люди, мы всегда поймем нашего доверителя. И Елена Анатольевна очень профессионально ответила доверителю.
Уважаемая Елена Анатольевна, не обращайте внимания на дегенератов, просто в следующий раз берите с таких больше денег — «за вредность» ;)
Уважаемый sen88, :D Отличный совет!
Уважаемый sen88, вот с Вам невозможно не согласиться. Прежде чем называть стоимость гонорара, нужно подумать об объеме работ, степени ответственности, и только потому предоставить предварительный расчет стоимости помощи. И если произошло недоразумение, то стоимость должна покрыть эмоциональные издержки. Хирург получает гонорар не за длину шва, адвокат не за физическую активность.
Сегодня у нотариуса позволил себе несдержанность, на его неуважительные слова. Итог: документы не оформлены, т.к. нотариус посчитал, что знающих свои права он принимать не будет. Эх, все мы человекИ! :D
Сегодня у нотариуса позволил себе несдержанность, на его неуважительные словаУважаемый Игорь Иванович, с нотариусами вообще очень тяжело общаться, поскольку они работают строго по шаблонам и считают себя элитой юриспруденции, хотя часто даже не могут объяснить смысл некоторых своих шаблонных формулировок, и на все вопросы отвечают, что у них «так положено» :x
Уважаемый Иван Николаевич, элитой, а если более точно, закрытым клубом нотариусы сделали себя сами.
С точки зрения прикладного правоприменения — это беспомощные люди, разбирающиеся исключительно в нюансах только своего производства. За редким исключением, конечно.
С точки зрения прикладного правоприменения — это беспомощные люди, разбирающиеся исключительно в нюансах только своего производстваУважаемый Владимир Борисович, да, всё именно так и есть (handshake)
Уважаемый Игорь Иванович, по моему мнению большинство нотаров это не прошедшие кастинг на юристов детсада
Уважаемая Елена Анатольевна, вот поэтому взял для себя правило при ознакомлении с материалами дела фотографировать все страницы дела, начиная, с самой первой страницы обложки и до обратной стороны обложки (естественно с материалами дела), включая не только заполненные, но даже пустые страницы материалов дела, вплоть до всех извещений, уведомлений и конвертов, имеющихся в материалах дела. А если в материалах дела есть диски и флэшки, то и их тоже (что они там есть).
Так оно спокойнее. Да и потом могут пригодиться.
Уважаемый Олег Юрьевич, благодарю Вас за комментарий!
Я сфотографировала все страницы, кроме последних картонных обложек самого дела… :x
Уважаемая Елена Анатольевна, кончено же, считаю, что доверитель, мягко говоря, поступил невежливо. И думаю, что у Вас была возможность ознакомиться с делом заново. Я не сомневаюсь, что Вы бы ему не отказали. И искомые страницы были бы у него «на руках». Да, такие ситуации в нашей профессии случаются не редко. И это нужно учитывать в нашей работе, не грузиться по этому поводу. Поделюсь своим опытом ознакомления с делом.
Я всегда начинаю подробно знакомиться с первого листа (титульного).
Почему:
— На нем иногда много чего интересного написано. Судья может написать на нем карандашом ссылку на какую-то практику, которая мне поможет понять, что она «читала». А значит я уже предупрежден о векторе судьи...
— На нем могут быть наклеены стикеры с заметками по делу, какие ошибки допустил истец или ответчик.
После титульного листа идут описи, карточки, и т.д., которые могут быть не заполненными (пустыми). Но их я тоже копирую, все без исключения. Отсутствие информации — информация.
Особый акцент ставлю на официальные бланки ведомств. Они всегда имеют номер бланка, которые стоит на обратной стороне. И потом можно проверить подлинность этого документа, и действительно ли он вышел из источника, который указан в шапке документа. Иные, умные, лепят фальсификат, не понимая, что на обратной стороне есть номер, которому они не придают значения.
Следующий акцент на печати, если они оригинальные. Можно иногда понять, что это факсимиле. И к копиям печатей также нужно внимательно относиться.
Сшивы документов, печати на них, целостность документа — важные элементы, и их фотографирую с увеличенным масштабом.
И конечно же, при фотографировании дела, все номера страниц должны быть видны.
Если есть задвоение документов, то и эти все документы копирую. Задвоение часто бывает, потому что сначала организация направила документы в суд, потом юрист. И вдогонку еще направил и адвокат, т.к. ему никто не сказал, и пояснить не смог, какие документы уже были направлены. И когда изучаешь задвоенные документы, сразу становится интересно. Документы-то разные! 8)
Уважаемый Игорь Иванович, немедленно вспомнилось
Иные, умные, лепят фальсификат«Изготовлю копии любых документов. Подлинник не обязателен» :)))
Уважаемый Игорь Иванович, благодарю Вас за комментарий и Ваши рекомендации для ознакомления с делом, действительно очень полезно! Буду пользоваться! :)(Y)
Уважаемый Игорь Иванович, в каком-то идеальном Мире (но не в Краснодарском крае), возможно, и дают сшитые дела с нумерованными страницами на ознакомление, но, вот редко такое попадается. причем листы нумеруют карандашом, чтоб удобнее перенумеровывать при пересшивке))
Вы абсолютно и 100 раз правы, что снимать надо все абсолютно от обложки до обложки. зачастую столько интересного в этих рукописных пометках и вложенных листиках, написанных от руки!(giggle)
Уважаемая stydent2012, да, сшитый том увидеть, как с краснокнижным животным повстречаться. Вчера знакомился с делом… Так в нем была подборка судебной практики по делу моего доверителя… Проанализировал, и стало понятно о чем «думает» судья…
Уважаемый Олег Юрьевич, фотографирую. все пронумерованные страницы, что бы порядок не нарушать. Даже если есть повторяющиеся копии, все равно фотографирую, так спокойнее. Ну и обложки само собой. Если встречаются пометки на обороте страницы то то же фотографирую (потом можно подумать зачем они здесь) :))
Уважаемая Елена Анатольевна, нет врагов есть учителя. Вот и мы научились тому, что нужно более конкретнее прописывать предмет договора. Кстати, что в вашем написано на этот счет? Надеюсь, в предмете договора слова «корочка» нет? Иначе сразу возникают аллюзии с известной сказкой :)))
Уважаемый Сергей Николаевич, правильно! И в учебниках про это не пишут. И в ВУЗах об этом не говорят. Это путь адвоката, который он должен пройти самостоятельно. (handshake)
Уважаемый Сергей Николаевич, конечно же нет (giggle) в предмете договора слова «корочка» нет?Договор составлен на ознакомление с материалами дела, все чисто и прозрачно, как и полагается (angel)
Уважаемая Елена Анатольевна,
после получения доверенности дистанционным способом, с таким столкнулась впервые, но теперь знаю как с этим работать, очень интересно, это получение не почтовым отправлением а как то иначе? Мне, обычно присылают CDEK, привык уже и пунктов выдачи на каждом шагу
Уважаемый Сергей Николаевич, есть такой способ получения нотариально-удостоверенной доверенности, когда доверитель, находясь на Камчатке, у своего нотариуса составляет доверенность, а Вы, находясь в Калининграде, у своего нотариуса, получаете удостоверенную копию этой доверенности.
Уважаемый Михаил Михайлович, все верно. Эта услуга называется «распечатать образ доверенности»: нотариус в одном городе передает по единой информационной системе нотариата доверенность, заверенную УКЭП, в электронном виде, а в другом городе РФ другой нотариус ее распечатывает, но уже не на бланке, а на простой бумаге, и отдает поверенному. Заранее необходимо первому нотариусу сообщить имя и адрес второго. Действительно удобная и надежная система. Можно также получить электронный образ доверенности на флэшку. Система действует на всей территории страны, за границу, к сожалению, так не получится отправить.
Уважаемая Анна Алексеевна, опять же, очень удобная штука, однако в Краснодарском крае не работает!(wasntme)
Уважаемый Михаил Михайлович, благодарю! Не знал о такой услуге. Обычно экспрессом СДЭК за сутки с любой точки РФ прилетает.(Y)
Уважаемый Сергей Николаевич, данный способ, оказался таким же оперативным, как и СДЭК, сама даже не ожидала :)
Уважаемая Елена Анатольевна, это все равно идти к нотару… А курьер прям на место пакет принесет.
Уважаемая Елена Анатольевна,
от корочки до последней корочкиесли рассматривать данное условие, как диапазон, мое мнение, что крайние величины (ну так назовем) не учитываются. Как минимум, должно быть условие — включительно.
Уважаемый Фаниль Рафисович, вы абсолютно правы! Благодарю Вас за внимание! (blush)
Уважаемая Елена Анатольевна, не забивайте голову хотя бы потому, что корочки и служебные отметки на них не относятся к понятию «материалы дела» априори.
Хотелки Вашего доверителя — горе от ума. Или от его отсутствия…
Уважаемый Владимир Борисович, благодарю Вас! :)
Уважаемая Елена Анатольевна, не расстраивайтесь, Вы все сделали верно, как было прописано в поручении.
И возьмите себе за правило: никогда не спорить с идиотами, потому что, во — первых, в ходе спора опуститесь до их уровня, а, во — вторых, опустившись до их уровня, они Вас задавят опытом!
Мне такое правило очень помогает и часто выручает(giggle)
Уважаемый Константин Николаевич, это точно! Когда-то во времена школьных еще лет, выражение «никогда не спорить с идиотами» услышала от своей мамы, каждый раз сталкиваясь с подобными случаями, вспоминаю эти слова! :) Благодарю Вас! (angel)
Уважаемая Елена Анатольевна, если человеку нужна причина, а ее нет — он ее придумает.
Именно так поступил Ваш доверитель.
Хорошо, что поручение было разовым и Вас с ним больше ничего не связывает. И к заблокированным контактам + 1. (giggle)
Уважаемый Михаил Викторович, вы точно правы! (Y) Честно говоря, изначально, было какое-то неприятное предчувствие, еще на договорной стадии. :?
Когда уже отправила готовый диск с материалами, выдохнула, что не придется больше иметь никаких дел с данным гражданином... :)
Уважаемая Елена Анатольевна, Вы сделали то, о чем Вас просили. Ознакомились с материалами дела. Обложки в материалы дела не входят. Надо было клиенту особо оговорить, что надо сфотографировать и обложки. Я порой фотографирую обложки, если на них есть какие-то пометки и крайний лист, где видны нитки, как сшит том. Судьи вряд ли перемещают дела между собой, возможно они передают друг другу дело, когда рассматривают дело коллегиально. Но вряд ли они в таком случае оставляют пометки на обложках. А Вы не расстраивайтесь, психически нездоровых людей вокруг нас очень много!
Уважаемый Владимир Юрьевич, благодарю Вас за внимание к публикации и Ваши разъяснения! :)
Для меня изначально показалось странным, что судьи делают заметки или архив, да и цель получения такой информации доверителем, мне тоже не понятна была... (shake)
Уважаемая Елена Анатольевна, у доверителя корочки уголовного дела — фетиш))
психически нездоровых людей вокруг нас очень много!Уважаемый Владимир Юрьевич, при чем со временем их распознаешь по первому слову. Только рот открыл, уже все ясно.
Уважаемый Андрей Валерьевич, да-это так! И мозг сразу дает сигнал, что надо закругляться в разговоре!
Уважаемый Владимир Юрьевич, ко мне лет 14 назад обратился чел писать жалобу на решение суда, которым суд отказал снять его с учета в психушке.
Ознакомился с делом.
В деле ответ психушки, позиция психушки: ЧЕЛОВЕК НА УЧЕТЕ НЕ СТОИТ.
Я ему так и так.
А тот, мол, нет, это обман.
Все деньги вернул, сказал доссссвидания.
Уважаемая Елена Анатольевна, Ваша большая ошибка в том, что данный гражданин не был послан Вами в… суд, после слов Только сфотографируйте все страницы от корочки до последней корочки. Важен очень список ознакомления с делом на обороте дела
Поверьте — никакие деньги не стоят негатива от общения с идиотами, тем более, химически чистыми идиотами, чей идиотизм осложнен синдромом СЧВ.
Уважаемый Андрей Юрьевич, я даже больше скажу, логичный вопрос, который был задан мною, доверителю: «Какой номер дела?», на что поступил вовсе нелогичный ответ: «А какая разница, зачем вам это?». Вот тогда и надо было уже отказываться от оказания помощи (giggle)
Ну все же вынесла из этой ситуации некоторые уроки, которые уж точно не будут лишними! Благодарю Вас за внимание и комментарий к публикации :)
Уважаемая Елена Анатольевна, об этом ниже в моем комменте. на подступах! (F)
Уважаемая Елена Анатольевна, сложно не обращать внимание на необоснованные претензии доверителей, когда ты в самом начале профессионального пути. Это приходит с годами и с такими «удивительными» доверителями. ;)
Я, кстати, тоже никогда не видела никаких пометок на задней корочке дел. Иногда попадается что-нибудь на титульнике интересное или стикеры. Еще бывает суд карандашом что-то пишет на самих документах (заметки на полях).
Уважаемая Алёна Александровна, да Вы правы, сталкиваться с подобным именно эмоционально тяжело, когда работа была выполнена хорошо, а претензии вовсе необоснованны! :x
Мне до сих пор интересно, что же там было на этой корочке дела, чего я не заметила (giggle) Благодарю Вас за внимание к публикации (F)
Уважаемая Елена Анатольевна, есть такая вещь, клиника называется. Наша задача — определить клинику на самых первых подступах.
Уважаемый Андрей Валерьевич, это верно (giggle)
Уважаемая Елена Анатольевна, понимаю испортил настроение, я бы даже сказал, в душу плюнул.
Это тот случай, когда у каких-то бывших или настоящих чиновников тот чел консультировался.
А они своей ДСПшной мышиной возней, придают значимости во много крат выше, чем это того стоит.
Просьбу выполнили, сняли копии в том числе на оборотке, где был текст.
Честно говоря, теряюсь в догадках, что он такого хотел увидеть, когда две судебные инстанции были им пройдены 8)
Есть версия, искал шифровку оставленной в кассации неким инкогнито в виде «пляшущих человечков» по книге Артура Конан Дойла (dance)
Уважаемый Вадим Иванович, подняли настроение! :D:DЕсть версия, искал шифровку оставленной в кассации неким инкогнито в виде «пляшущих человечков» по книге Артура Конан ДойлаБлагодарю Вас за комментарий (blush)(*)
Уважаемая Елена Анатольевна, тот самый случай, когда пустой человек попросил сфотать пустой лист. И ещё заплатить за это. Какой-то особый вид мазохизма...
Зато Вас закалил этот случай проходить мимо недалёких людей:) теперь возможно на этапе знакомства с потенциальным доверителем будете понимать стоит браться за дело или нет!:)
Уважаемая Елена Анатольевна, Вы со своей работой справились, и она выполнена! У человека явно не сложился день:D, при том, что дело одно а не несколько!
«ГДЕ ОБОРОТНЫЕ СТОРОНЫ КАЖДОГО ДЕЛА?»
Уважаемая Елена Анатольевна, В жизни всякое бывает и клиенты понимают по своему, отлично от того что требуется сделать. Но при общении с клиентом, всегда обозначаю свои условия - работаю по нотариальной доверенности, знакомлюсь с материалами дела, делаю из него фотокопии своими техническими силами от корки до корки (в том числе и то что не подшито), монтирую отснятое в один файл формата pdf и отправляю клиенту через электронную почту сопроводительным письмом. Как правило, даже фотографии отправлять клиенту не надо, а достаточно файла формата pdf. Все условия работы отражаю в договоре. Только, как правило, клиенту бывает недостаточно просто ознакомиться с материалами дела, а нужно еще и представить его в судебном процессе, проконсультировать по текущей ситуации. И как правило, клиент надеется на чудо, учитывая что дело рассматривается в апелляции и первая инстанции прошла.
Уважаемый Дмитрий Григорьевич, благодарю Вас за внимание к публикации и к данной проблеме! (Y) (angel)
Мне в этом плане повезло, так как мы остановились на этапе «простого» ознакомления, как оказалось с эмоциональной точки зрения, вовсе не простой... (giggle) Работать с таким клиентом было бы сложно, неприятно и просто не хотелось бы :x